Leila Khaled: “Liberation is not achieved at the negotiation table”Madaar
Leila Khaled: “Liberation is not achieved at the negotiation table”
Madaar interviewed the celebrated Popular Front for the Liberation of Palestine militant about the ongoing resistance to Zionism in Gaza and around the world
Leila Khaled, the celebrated Popular Front for the Liberation of Palestine militant who continues to be a source of inspiration for revolutionary movements across the globe, spoke to Madaar in early December about the current revolutionary movement taking place in Palestine and across the West Asian region, Israel’s genocidal response, and the world’s epic show of solidarity with the Palestinian people.
In over 100 days of war, Israeli has killed over 24,000 Gazans, nearly 10,000 of them children. The scale of Israeli killing of innocent Palestinian civilians has caused widespread grief in the Arab region with nearly 97% of the respondents expressing some kind of distress and over 84% claiming it to be “great psychological stress.” Since October 7, the scale of the war has only grown. On Friday, January 12, in retribution for the solidarity Yemen’s Ansar Allah has shown to the Palestinian people, the US and UK launched several airstrikes inside of Yemen.
Below is a part of Khaled’s dialogue, in which she discusses the implications of the Palestinian resistance:
Madaar: In your opinion, what are the major implications of the Al-Aqsa Flood Battle?
Leila Khaled: All peoples rose up with this overwhelming attack, and the most affected was Israel. This entity was shaken, and the first attack was carried out on a military squad, something their intelligence did not expect.
Israel relies on its military strength… and until this moment it has not achieved any form of victory, but its ugly face, the face of murderers and war criminals, has appeared. This has become the image of the Zionist entity. The Palestinian narrative has risen, defeating the narrative that the Zionist movement has worked on for a hundred years…
The West was also shaken by the demonstrations in various European countries, which it shares with Israel. We all noticed how heads of state came, the first of whom was Biden, who came to announce that he supports Israel, and came with battleships and all kinds of weapons to support this entity.
This entity is considered a cat’s claw in the Arab region, and in fact it was a cat’s claw, but on the land of Palestine it was always faced with resistance. The resistance has not stopped since the occupation of the country, the establishment of this entity on our land, and the displacement of our people and the masses of refugees in different countries. Yes, Palestinian society was destroyed in 1948, but this people restores itself every time.
But this time is completely different, so the entity did not have a plan for confrontation, and it resorted to one method, which was to kill the people in a complete extermination process, genocide and ethnic cleansing, and this is what it wanted, because they bombed the homes in the presence of its residents, including children, women, men, the elderly, and the youth. This is what actually happened up to this moment. They said that their goal in this war, in response to the attack, is to root out and eliminate Hamas. It is a country that has 200 nuclear warheads and is facing an organization, as it did in 2006 when it faced an organization called Hezbollah…
It does not attack armies, so where will it strike? It does not see the place of Hamas in Gaza, so it was surprised that the resistance, along with Hamas of course, fought battles for more than 60 days. It was the one that asked for the fighting to stop. Note that this was the first time in the history of the Zionist entity to request protection from America and the West, so they came with their weapons and their support… Blinken, the American Secretary of State came to Israel and said, “I came as a Jew, not as a foreign minister.” But later the US Secretary of State became part of the war council prepared by Israel.
All of these repercussions are still continuing until this moment, until America asked Israel to stop the fighting, because they feared that the army that entered Gaza would collapse, and continued to enter and exit due to the resistance.
As for the ceasefire, the resistance benefited from it by bringing in aid, and set conditions to replace its detainees with our detainees in the prisons, including children and women. The Zionist society is now divided. The army used to go to fight, whether in Lebanon, Gaza, or the West Bank… it would unite behind it, and it would be forbidden to criticize it or criticize the government. However, we heard the criticism, and we heard many soldiers left the front and returned. Two battalions whose soldiers returned and said: We could no longer fight in the face of the ferocity with which the resistance faced them.
So we are talking about this being the beginning of the liberation battles. Liberation battles begin with strikes on all places in this body called the Zionist entity, and this will not be the last time. Our people will also fight other battles, and liberation means withdrawal from Palestinian land, and now we are witnessing that. After the first strike, Ben Gurion Airport was crowded with thousands of people leaving.
Their press even criticizes the army and the methods it uses, meaning killing children and women and demolishing homes on top of their owners. The world no longer accepts this, and therefore there is no unified discourse for them… each one speaks differently, and contradicts the other. The whole goal is to eliminate Hamas, but they are unable to do so. They were unable to release the prisoners, and so they returned to strike again in Gaza.
All our people in Gaza say we are with the resistance, we are protecting it. We hear from inside Gaza those standing on the rubble of houses chanting: We are with the resistance and we will remain with it.
We are reassured because this battle has also united other arenas, as the West Bank is also rising up.
M: It is being promoted that the battle is the battle to eliminate Hamas. How do you view this? How do you see the resistance’s management of the battle in the field?
LK: Let me say, let us wait for what will happen in the field. Now there are no more secrets. Everything is exposed, both audio and video, and no matter how much the Western media tries to spread misinformation and illusions, it will not be able to cover the image. The Internet is working and the social networking sites are working, and everyone communicates and receives images. Consequently, the world did not believe Israel with all its nonsense, and on this basis I said that it was the beginning of the liberation battle because there were political achievements achieved through October 7. I will not call it an operation, because it is an epic, a true epic in our history, just as we were talking about the armed struggle, the first intifada, and the Children of the Stones as epics. It is an expression of the position of the entire people, and not of a group here or there.
The people united with the resistance, and in the field everyone is united, except for those who talk about losses and what we won… We won freedom…
We are continuing. If they do not want to exchange, we still have their soldiers. If they do not want them, let them bomb them. They are free if they do not want to release their prisoners. But if the enemy believes that under the constant bombardment they will displace people, our people said that we will not be displaced after ’48.
This is a unified word: we will not be displaced, we will die on our land with honor and we will not leave, this is what everyone repeats. Although they cut off water, electricity, food, and everything else from Gaza, to put pressure on its people until they are displaced, they will not immigrate, and do not accept immigration to any destination.
Everyone says that even if our homes are destroyed, we will rebuild them. This is the people’s position. Some may leave, but the displacement process will not take place as Israel was planning outside the Gaza Strip… They will not emigrate while their children are still under the rubble. How will they emigrate when they have not taken their women out from under the rubble? How will they migrate? Not possible. These people learned the lesson in 48, generation after generation… They are not the same generation that left, about which Golda said: “The old die and the young forget.” This fourth generation is stubborn and carries the idea and is moving towards achieving it.
Liberation is not achieved at the negotiation table. The negotiations carried out by the leaders of the [Palestinian] Liberation Organization were tried for 30 years, during which arrests increased, settlement increased, land confiscation increased, the demolition of homes increased, uprooting of trees, and people were prevented from moving between cities through the checkpoints erected in the West Bank. Sharon left Gaza because he considered it like a hornet’s nest. He said, we will leave Gaza and we will besiege it. Indeed, it was besieged, but did our people surrender? Did the resistance surrender? No, so what comes next holds surprises, including political surprises.
There was a meeting in Doha, where the head of the CIA and the head of Mossad met to search for a solution. What solution are they talking about? Some of them talk about a Palestinian state, and this was rejected by Israel a long time ago, even if America said, as Biden said: We support the two-state solution, but the Palestinian state is difficult to achieve! Why did he say this? Because they want to create an administration for Gaza after Hamas. I assure you that Hamas and the resistance exist and will not end. One person is martyred and others leave, ten, twenty, and a thousand…
Iraq strikes American bases, and Israel raises the flags of other countries on the basis of covering up its ships, but its matter is easy to detect, as any ship can know through Google where it is coming from and what it is carrying. They will close this door on them, and this will affect the economy, trade, and the oil they bring from the Arabs. This is in Yemen, where today millions are taking to the streets in support and launching ballistic missiles.
And Hezbollah, from the second day, said, we have entered the battle on the northern border of Palestine, and they are still fighting to this moment, and this is in agreement and in full coordination with the Palestinian resistance and Hamas.
So we are faced with two scenes: a scene of resistance with all the wounds and pain and the execution of people in their homes… although it is difficult. On the other hand, there is another scene, which is the collapse of their economy. Despite the unlimited support that America and the West provide to Israel, the economy is at a standstill. Regarding the settlements, will the settlers return? They will not return because they were not protected, despite all the allegations. They were not protected, so they left and never returned. All this affects the course of the battle. They know they are losing.
In London, every Saturday, half a million take to the streets. They could turn against the Prime Minister. America is having a crisis now. Millions are going out in more than forty out of fifty states in demonstrations. They gathered in Washington for a million-man demonstration… and are still demonstrating, questioning the human rights, democracy, and justice their countries claim. Later we will see how many problems will occur in Europe and in America itself. In Canada, what is happening now? They want to put their president on trial!!
This article was translated and adapted from an interview originally published in Arabic on Madaar.
.jpg)
مدار (خاص): 08 كانون الثاني/ يناير 2024
بينما يستمر العدوان الصهيوني على الشعب الفلسطيني الأعزل، تزداد الحاجة إلى أصوات القادة الفلسطينيين ونظرتهم العميقة إلى مجريات الأحداث وتفاصيلها المتشابكة.
وبعد الحوار الخاص الذي أجراه مدار مع الأمين العام لحزب الشعب الفلسطيني، بسّام الصالحي (يمكن الإطلاع عليه من هنا: الجزء الأول و الجزء الثاني)، توجه إلى قوة سياسية فلسطينية ذات وازن فارق في المشهد: الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين.
تحدثنا في هذا الظرف المعقد إلى رمز من رموز الكفاح الفلسطيني، الفدائية والأيقونة الثائرة، ليلى خالد، القيادية في الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين.
وفي حوار خاص، ننشره عبر أجزاء، اعتبرت ليلى خالد أن ما يشنه الكيان الصهيوني هو “قتل الشعب بعملية إبادة مكتملة الأوصاف”، وأشارت إلى أن معركة طوفان الأقصى وحّدت ساحات أخرى للنضال والكفاح.
بالنسبة لـ “أيقونة التحرر الفلسطيني”، فإن السلطة الفلسطينية “مكبلة” باتفاقية “أوسلو”، و “كذلك الرئيس الفلسطيني الذي ‘يعتبر’ رئيسا الآن”، مشيرة إلى أن السلطة الفلسطينية سقطت “في نظر شعبنا وفي نظر الآخرين، لأنه لا يوجد حياد في هذا الزمن، أن تكون مع المقاومة أو ضدها”.
في ما يلي الجزء الأول من الحوار:
(ملاحظة: أجرى مدار هذا الحوار مع ليلى خالد بتاريخ: 01 كانون الأول/ ديسمبر 2023، ولم يتح لنا نشره في حينه، وبالتالي فإن المعطيات الواردة في المقابلة تتعلق بلحظة إجرائها وليس بعدها، مع اعتذارنا لليلى خالد و لقرائنا الكرام).
مدار: ما هي في نظركم الدلالات الكبرى لمعركة طوفان الأقصى؟ وكيف استقبلتم هذا الحدث الكبير؟.
ليلى خالد: كل الشعوب انتفضت مع هذا الهجوم الساحق، وأكبر من تضرر هي إسرائيل. هذا الكيان اهتز، واللحظة التي تم فيها الهجوم الأول كان على فرقة عسكرية، ما لم تتوقعه مخابراتهم. إسرائيل تعتمد على قوتها العسكرية في المواجهة، وحتى هذه اللحظة لم تحرز أي شكل من أشكال الانتصار، لكن وجهها القبيح، وجه القتلة ومجرمي الحرب، ظهر. الآن أصبحت هذه صورة الكيان الصهيوني، وارتفعت الرواية الفلسطينية التي هزمت الرواية التي عملت عليها الحركة الصهيونية منذ مائة عام حتى تصل إلى إقامة دولة، هذه الدولة التي ترعاها الحركة، وهي مؤسستها، ويرعاها الغرب كذلك.
والغرب أيضا اهتز على وقع المظاهرات في البلدان الأوروبية المختلفة، وهو مشترك مع إسرائيل. وكلنا لاحظنا كيف جاء رؤساء الدول، أولهم بايدن، الذي أتى ليعلن أنه يدعم إسرائيل، وجاء بالبوارج وكل أنواع الأسلحة لدعم هذا الكيان.
هذا الكيان يعتبرونه مخلب القط في المنطقة العربية، وفعلا كان مخلب قط، لكنه على أرض فلسطين كان دائما يواجه بالمقاومة، فلم تتوقف المقاومة منذ احتلال البلاد وإنشاء هذا الكيان على أرضنا وتشريد شعبنا وجموع اللاجئين في بلدان مختلفة. نعم تم تدمير المجتمع الفلسطيني عام 1948 لكن هذا الشعب يستعيد نفسه في كل مرة.
لكن هذه المرة مختلفة تماما، لذلك لم تكن للكيان خطة للمواجهة، ولجأ إلى أسلوب واحد وهو قتل الشعب بعملية إبادة مكتملة الأوصاف، إبادة جماعية وتطهير عرقي، وهذا ما أراده، لأنهم قصفوا البيوت بوجود سكانها من أطفال ونساء ورجال وشيوخ وشباب. هذا ما حصل حقيقة حتى هذه اللحظة. وقالوا إن هدفهم من هذه الحرب ردا على الهجوم اجتثاث حماس والقضاء عليها. هي دولة لديها 200 رأس نووي وتواجه تنظيما كما فعلت سنة 2006 عندما واجهت تنظيما اسمه حزب الله…هي لا تهاجم الجيوش، وبالتالي أين ستضرب؟ هي لا ترى مكان حماس في غزة، لذلك فوجئت بأن المقاومة ومعها حماس بطبيعة الحال خاضت المعارك لأكثر من 60 يوما (، وهي التي طلبت وقف القتال. علما أنها أول مرة في تاريخ الكيان الصهيوني يطلب الحماية من أمريكا ومن الغرب، فجاؤوا بأسلحتهم وبدعمهم… بلنكين، وزير الخارجية الأمريكي، جاء لإسرائيل وقال أنا جئت كيهودي وليس كوزير خارجية.
لكن في ما بعد أصبح وزير الخارجية الأمريكي جزءا من مجلس الحرب الذي أعدته إسرائيل. وهذه كلها تداعيات مازالت مستمرة حتى هذه اللحظة، إلى أن طلبت أمريكا من إسرائيل أن توقف القتال، لأنهم خافوا أن ينهار الجيش الذي دخل إلى غزة، وظل يدخل ويخرج بفعل المقاومة.
أما وقف إطلاق النار فاستفادت منه المقاومة بإدخال المساعدات، ووضعت شروطا باستبدال المعتقلين لديها بمعتقلينا في السجون من الأطفال والنساء، وهذا ما حصل. والمجتمع الصهيوني منقسم الآن، ففي وقت تعود عندما يذهب الجيش للقتال، سواء في لبنان أو في غزة أو في الضفة…أن يتوحد خلفه، حيث يمنع انتقاده أو انتقاد الحكومة، مع ذلك سمعنا الانتقادات وسمعنا الكثير من العسكريين تركوا الجبهة وعادوا: كتيبتان عاد جنودهما وقالوا لم نعد نتمكن من القتال أمام الشراسة التي واجهتهم بها المقاومة. إذن نحن نتحدث عن أن هذه بداية معارك التحرر. معارك التحرر تبدأ بالضرب على كل الأماكن في هذا الجسد المسمى الكيان الصهيوني، وهذه لن تكون المرة الأخيرة؛ شعبنا سيخوض أيضا معارك أخرى، والتحرير يعني الانسحاب من الأرض الفلسطينية، والآن نشهد ذلك، فمن أول ضربة كان مطار بنغوريون يغص بالآلاف ممن يرحلون.
الصحافة لديهم تنتقد حتى الجيش، والأسلوب الذي يستخدمه، بمعنى قتل الأطفال والنساء وهدم البيوت على رؤوس أصحابها. العالم لم يعد يقبل بذلك، وبالتالي لا يوجد خطاب موحد لهم. (بيطلع نتنياهو يحكي بيجي غالانت بيحكي، بيجي غانتس بيحكي)، كل واحد يتحدث بشكل مختلف، ويناقض الآخر. وكل الهدف هو القضاء على حماس، لكنهم غير قادرين عليه.
لم يتمكنوا من إطلاق سراح الأسرى، وبالتالي عادوا ليضربوا مرة أخرى في غزة. شعبنا في غزة كله يقول نحن مع المقاومة، نحن نحميها. نسمع من داخل غزة من يقفون على ركام البيوت وهم يرددون نحن مع المقاومة وسنبقى معها.
الأمهات ماذا يقلن: “نذرنا أولادنا تحت الركام لفلسطين، فداء لفلسطين”، هذا ما تردده النساء والرجال والشباب.
ونحن مطمئنون لأن هذه المعركة وحدت أيضا الساحات الأخرى، فالضفة تنتفض أيضا. وكانت هناك عملية نوعية بالقدس، حيث تجند إسرائيل فرقا من حرس الحدود والشرطة وكافة الأجهزة الأمنية، ومع ذلك تمكن الأخوان “النمر”، وهما فعلا اسم على مسمى، ونفذا هذه العملية التي أسقطت نظرية الأمن الإسرائيلي، كما فعلت حماس في 7 أكتوبر.
أنا أعتبر أن 7 أكتوبر مرحلة فارقة في تاريخنا، ومعركة ستكون لها تداعيات أكبر مما توقع هذا العدو وسيرحل عن أرضنا.
مدار: يتم ترويج أن المعركة هي معركة القضاء على حماس، ما رأيك؟ وكيف ترين تدبير المقاومة للمعركة في الميدان؟.
ليلى خالد: دعيني أقول لننتظر ماذا سيحدث في الميدان، والآن لم تعد هناك أسرار، كل شيء مكشوف صوتا وصورة، ومهما حاول الإعلام الغربي أن يبث التضليل والأوهام لن يستطع تغطية الصورة، فالإنترنت يعمل ومواقع التواصل تشتغل، والكل يتواصل، ويتوصل بالصورة؛ وبالتالي لم يصدق العالم إسرائيل بكل ترهاتها، وعلى هذا الأساس قلت إنها بداية *معركة التحرير* لأن هناك إنجازات سياسية تتحقق من خلال عملية 7 أكتوبر؛ لن أقول عنها عملية، لأنها ملحمة، ملحمة حقيقية في تاريخنا كما كنا نتحدث عن الكفاح المسلح وعن الانتفاضة الأولى وأطفال الحجارة كملاحم؛ وهي تعبير عن موقف الشعب كله، وليس عن فريق هنا أو هناك. الشعب توحد مع المقاومة، وفي الميدان الكل متحد، باستثناء من يتحدث عن الخسائر وماذا ربحنا… ربحنا الحرية… سيتم إخلاء السجون من الأطفال والنساء، وستأتي فرصة أخرى من أجل تبييض السجون، وهذا هو الهدف الذي أعلنته المقاومة.
ونحن مستمرون، إذا لم يريدوا التبادل فمازال لدينا جنودهم، إذا لم يريدوهم فليقصفوهم، هم أحرار إذا لم يريدوا الإفراج عن أسراهم. لكن إذا كان العدو يعتقد أنه تحت وتيرة القصف المستمر سيقومون بتهجير الناس، فشعبنا قال إنه لن يتم تهجيرنا بعد 48؛ هذه كلمة موحدة، لن يتم تهجيرنا، سنموت على أرضنا بشرف ولن نغادر، هذا ما يردده الجميع. رغم قطعهم الماء والكهرباء والغذاء وكل شيء عن غزة، للضغط على أهلها حتى يتم تهجيرهم، إلا أنهم لن يهاجروا، ولا يقبلون الهجرة إلى أي وجهة. الكل يقول وإن تهدمت بيوتنا سنعيد تعميرها، هذا هو موقف الشعب. يمكن أن يغادر البعض لكن لن تتم عملية التهجير كما كانت تخطط لها إسرائيل خارج القطاع… لن يهاجروا وأولادهم مازالوا تحت الأنقاض، كيف سيهاجرون وهم لم يخرجوا نساءهم من تحت الركام؟ كيف سيهاجرون؟ لا يمكن. هذا الشعب تعلم الدرس في 48، جيلا وراء جيل… إنهم ليسوا الجيل نفسه الذي غادر، والذي قالت عنه غولدن: “الكبار بيموتوا والصغار بينسوا”، هذا الجيل الرابع عنيد وحامل للفكرة ويمضي نحو تحقيقها.
والتحرير لا يتم بالمفاوضات على الطاولات، فقد تم تجريب المفاوضات التي قامت بها قيادات منظمة التحرير لمدة 30 سنة، ارتفعت فيها الاعتقالات، وزاد الاستيطان، وزادت مصادرة الأراضي زاد هدم البيوت وقلع الشجر ومنع الناس من التنقل بين المدن من خلال الحواجز المقامة في الضفة. خرج شارون من غزة لأنه اعتبرها مثل عش “الدبابير”، فقال سنغادر غزة وسنحاصرها، وفعلا تمت محاصرتها، لكن هل استسلم شعبنا؟ هل استسلمت المقاومة؟… لا، ولذلك القادم يحمل مفاجئات ومنها المفاجئات السياسية.
وقد كان هناك اجتماع في الدوحة، حيث التقى رئيس CIA ورئيس الموساد للبحث عن الحل. عن أي حل يتحدثون؟ منهم من يتحدث عن الدولة الفلسطينية، وهذا رفضته إسرائيل منذ زمن، ولو قالت أمريكا كما قال بايدن: نحن مع حل الدولتين لكن الدولة الفلسطينية صعبة المنال! لماذا قال هذا الكلام، لأنهم يريدون إحداث إدارة لغزة بعد حماس. أنا أطمئنكم بأن حماس والمقاومة موجودتان ولن تنتهيا؛ يستشهد واحد ويخرج غيره عشرة وعشرون وألف…
العراق تضرب القواعد الأمريكية، وإسرائيل تقوم برفع أعلام دول أخرى على أساس التغطية على سفنها، لكن من السهل كشف أمرها، فأي سفينة يمكن عبر “غوغل” أن تعرف من أين وإلى أين هي ذاهبة، وماذا تحمل. سيغلقون عليهم هذا الباب، وهذا يؤثر على الاقتصاد والتجارة وعلى النفط الذي يحضرونه من العرب. هذا في اليمن، حيث يخرج اليوم الملايين في الشوارع تأييدا ويضربون صواريخ باليستية.
وحزب الله من ثاني يوم قالوا لقد دخلنا المعركة على الحدود الشمالية لفلسطين، ومازالوا حتى هذه اللحظة يقاتلون، وهذا باتفاق وبتنسيق كامل مع المقاومة الفلسطينية ومع حماس.
إذن إننا أمام مشهدين: مشهد مقاوم مع كل الجراح والآلام وإعدام الناس في بيوتها… رغم أنه صعب. وفي المقابل هناك مشهد آخر، وهو انهيار الاقتصاد عندهم، فرغم الدعم اللامحدود الذي تقدمه أمريكا والغرب لإسرائيل إلا أن الاقتصاد متوقف. وفي ما يخص المستوطنات، هل سيعود المستوطنون؟ لن يعودوا لأنهم لم تتم حمايتهم رغم كل الادعاءات، لم تتم حمايتهم فغادروا بدون رجعة. هذا كله يؤثر على سير المعركة. إنهم يعرفون أنهم يخسرون.
يمكن أن تطلب منهم أمريكا الإفراج عن الأسرى ولن يتغير شيء، لقد سجنوا منذ أربعين سنة! أقدم أسير في التاريخ “البرغوثي” أسر منذ 43 سنة! من حكم في التاريخ بـ 43 سنة؟! أخرجوه بصفقة وفاء الأحرار ويتم الضغط على هذا الكيان من طرف الدول لأنها لم تعد تتحمل شعوبها وهي تملأ الشوارع.. بلندن كل يوم سبت يخرج نصف مليون للشارع، ما هذا؟ يمكن أن ينقلبوا على رئيس الوزراء. وأمريكا لديها أزمة الآن، فالملايين يخرجون في أكثر من أربعين ولاية من أصل خمسين ولاية في مظاهرات؛ اجتمعوا في واشنطن في مظاهرة مليونية منذ أيام قليلة، ومازالوا يتظاهرون وهم يتساءلون عن حقوق الإنسان والديمقراطية والعدالة التي تدعيها بلدانهم. أين هي العدالة والناس تقتل بهذه الوحشية بغزة؟.
في ما بعد سنرى كم من المشاكل التي ستحصل في أوروبا وفي أمريكا نفسها. وفي كندا ماذا يحدث الآن؟ يريدون محاكمة رئيسهم!!.
الشعوب الآن اختارت الرواية الفلسطينية. منذ 100 سنة رفعت الحركة الصهيونية شعار “أرض بلا شعب لشعب بلا أرض”، فصدقها العالم واعترف بها، ويقويها أيضا حين تضعف، لكن العالم يتغير الآن مع موضوع أوكرانيا الذي قسمه إلى مدعم لروسيا ومدعم لأوكرانيا. ولا يمكن أن يبقى الإعلام يؤيد إسرائيل ويبرر هذا التضليل الغربي الذي يعتبر أنه يحتكر المعرفة، المعرفة تم ضربها وظهر أن الغربيين كذابون ولصوص وعصابات. كل من يلطخ يديه بالدم الفلسطيني تبقى هذه اللعنة عليه للأبد، وهذا ما يحدث اليوم.
من له الجرأة على دخول غزة والحكم فيها؟ القوات الدولية؟ الأطفال الصغار سيضربونهم بالحجارة. أهل غزة من يقرر وليس هم، والشعب الفلسطيني بالداخل والخارج هو من يقرر، وليس فقط من ظلوا في غزة. لكن لن يتجرأ أحد على الدخول إلى غزة رغم الوجع الذي يعيشه أهلها والجوع وقطع الماء والكهرباء وقطع كل وسائل الحياة. رغم كل هذا يخرج الشعب ويقول أنا مع المقاومة، وسيبقى يردد أنه مع المقاومة، لأن المقاومة تأتيه بحقوق، وطاولات المفاوضات جاءت بكوارث، ومن وقع على المفاوضات من السلطة الفلسطينية التي تنسق مع إسرائيل.
مدار: تحدثت عن ردود الفعل الشعبية، كيف تنظرين إلى رد فعل منظمة التحرير والسلطة الفلسطينية تجاه هذه الأحداث. وما هي الإجراءات التي يجب اتخاذها؟.
ليلى خالد: السلطة الفلسطينية من أنشأها؟ لقد جاءت نتيجة (اتفاقية) “أوسلو”، وهي مكبلة بها، وكذلك الرئيس الفلسطيني الذي “يعتبر” رئيسا الآن. سقطت بالواقع العملي السلطة الفلسطينية في نظر شعبنا وفي نظر الآخرين، لأنه لا يوجد حياد في هذا الزمن، أن تكون مع المقاومة أو ضدها. ومن هو ضد المقاومة يعني أنه مع العدو، ومن يضع نفسه في خندق العدو يسقط في هذه المعركة. وشعبنا اكتشف الحقيقة التي كان مضللا فيها، وهي أن السلطة الفلسطينية التي تحكمنا، تحكم الشارع، وليست لها أي سلطة على المخيمات، ولا على غيرها، اسمها سلطة لكنها ليست بسلطة.
ولذلك من المخجل أن يعتبروا أنفسهم ممثلين للشعب الفلسطيني؛ إنهم لا يمثلونه. يمكن أن يكون هناك من تم تضليله سابقا. والشعب في الأخير هو من يغير النظام؛ في أي بلد في العالم إذا لم يعجبه النظام السياسي يقوم بتغييره، وشعبنا أيضا يعرف ما هو الصحيح، ويعرف ما عليه القيام به.
المغرب والسودان ودول الخليج، كالبحرين والإمارات والسعودية، وغيرها، تنسق من تحت الطاولة. هؤلاء من تلجأ إليهم إسرائيل بعد الغرب. وأبو مازن يستقبل بادين وبلنكن ذهابا وإيابا، ومازال يتوهم بأن 99% من الأوراق في يد أمريكا كما قال السادات. هذه هي المشكلة التي نواجهها، ولن يقبل شعبنا أي تدخل أجنبي في حياته، ولو قطعوا عنه الهواء لن يقبل، سيظل كما هو، يريد أن يحرر أرضه وأن يخرج العدو ويرحل عن أرضنا، تكفي 75 سنة.
وماذا فعلت الدول العربية في قمتها العربية والإسلامية؟ 57 دولة اجتمعت وماذا قالت في بيانها في الأخير: وقف إطلاق النار!! من يطلبون؟ من الطرفين!! وتحرير الرهائن والأسرى. ما هذا الكلام؟ لم يستطيعوا فتح المعبر لإدخال الماء ليشرب الناس!!! 57 دولة كلها خائفة من غضب أمريكا؛ فإذا غضبت يعني غضب إسرائيل، لذلك لا يستطيع هؤلاء القادة العرب اتخاذ قرار، فليس بيدهم. بايدن هو من كان يخوض المعركة.
والآن هناك خلاف مع نتنياهو لأنه قيل عنهم إنهم مع قتلة وعصابة، بعد كل تلك الجرائم والإبادة الجماعية والتطهير العرقي للشعب الفلسطيني. يعتقدون أنه سيتم القضاء على هذا الشعب، لا لن يتم القضاء عليه، لن يستطيعوا؛ بدليل أنهم عادوا بعد الهدنة ليقاوموا.
نتنياهو سقط عمليا، فقط لأن هناك حالة حرب لا يستطيعون إسقاطه تماما… حين يحين وقت الانتخابات سنرى ما سيحصل، سينتهي به الأمر بالسجن، وهو يعرف ذلك تماما، لذلك هو مستمر في المعركة، لأنها تحمي وجوده في رئاسة الوزراء، وهاته الحكومة التي شكلها هي أكثر حكومة تطرفا. كل الحكومات متطرفة لكن هذه أكثر من سابقاتها. قد أحضر المتدينين والقوة اليهودية والصهيونية، وغيرها، وكل هؤلاء متوحشون ومستوطنون يسعون إلى حماية وجودهم على الأراضي الفلسطينية، لكن لن يستطيعوا.
مدار (خاص): 18 كانون الثاني/ يناير 2024
أوضحت الفدائية والأيقونة الثائرة، ليلى خالد، القيادية في الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين، في الجزء الأول من الحوار الخاص الذي أجراه معها “مدار“، أن الكيان الصهيوني يسعى إلى “قتل الشعب بعملية إبادة مكتملة الأوصاف”، وأشارت إلى أن معركة طوفان الأقصى وحّدت ساحات أخرى للنضال والكفاح.
ليلى خالد، شددت على أن “التحرير لا يتم بالمفاوضات على الطاولات”، واعتبرت أن السلطة الفلسطينية “مكبلة” باتفاقية “أوسلو”.
في الجزء الثاني من هذا الحوار، صرّحت القيادية في الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين، إن “السلام هو إعادة الحقوق”، مؤكدة على أن الحق في العودة هو” مفتاح التحرير”.
الفدائية الفلسطينية قالت: “لن يعيدني شيء إلى بلادي غير القوة العسكرية والكفاح المسلح”.
“أنا سعيدة بترديد أسماء بعض الشهداء والشهيدات اليوم، فهذا دليل على أن هذا الجيل لم ينس شهداءنا… نحن لم ننساهم وأنتم لم تنسوهم وأنا سعيدة بهذا”، تضيف الأيقونة الثائرة.
وفيما يلي نص الجزء الثاني والأخير من الحوار:
(ملاحظة: أجرى مدار هذا الحوار مع ليلى خالد بتاريخ: 01 كانون الأول/ ديسمبر 2023، ولم يتح لنا نشره في حينه، وبالتالي فإن المعطيات الواردة في المقابلة تتعلق بلحظة إجرائها وليس بعدها، مع اعتذارنا لليلى خالد و لقرائنا الكرام).
مدار: أمام كل ما تحدثت عنه لمسنا كذلك عجز الأمم المتحدة والمؤسسات الدولية عن إيقاف هذا العدوان، بينما عبرت العديد من الدول عن دعمها الموقف الفلسطيني. كيف تنظرين إلى التحرك الدولي تجاه الأحداث التي تشهدها القضية الفلسطينية؟ وما هي أهم النقاط التي يجب أن تركز عليها الجهود الدولية الآن؟
ليلى خالد: أقصى ما قامت به الأمم المتحدة أنها طالبت بإدخال المساعدات بكل مؤسساتها الدولية، وبإيقاف القتال… لم يفعلوا شيئا، يقولون “فقط اعطيهم مساعدات وسيسكتون”.. لا لن يسكتوا، هم مازالوا موجودين. وماذا قال بلنكن؟ “اضربوهم بقنابل صغيرة، لا داعي للقنابل الكبيرة”.. ومن أحضر لهم القنابل؟ أمريكا هي التي أحضرت القنابل، و”الضايم” الذي يقطع الأيدي والأرجل. وقد رأينا أطفالا ظهروا بأيد وأرجل مقطعة جراء استعمال هذا السلاح. علما أن هذا السلاح تم استخدامه في 2014 مع الفسفور الأبيض الذي يحرق الجلد مباشرة، كما أنه يؤثر على الرئتين في حال استنشاقه… هذه الأسلحة يتم استخدامها أثناء المواجهة بين الجيوش فقط.
كما قلت فإن هذه ليست أول مرة تقوم فيها إسرائيل باستعمال هذه الأسلحة، فقد استعملتها سابقا في 2014 وقامت القيامة على ذلك، لكن ذاكرة الأمم المتحدة للأسف الشديد “مثقوبة”. وحين أتحدث عن الأمم المتحدة أتحدث عن المجتمع الدولي الذي رفضت شعوبه هذا الوضع.
ولا توجد حكومة في الغرب انتقدت إسرائيل، التي تتدخل حتى في المساعدات، وهددت بقصفها، وتم إدخال شاحنات تم قصفها فعلا، والآن توقفت المساعدات المقدمة لغزة.
وقد ضربوا المستشفيات رغم أنها محمية بالقانون الدولي، إذ تعتبر إسرائيل نفسها فوق القانون الدولي، فلم تعاقب حتى الآن ولو بقرار إدانة، كما لم تعاقب في مجلس الأمن !! ما هذا؟ أهذا ما يحمي حقوق الشعوب!! هل هذه هي الأمم المتحدة التي يتحدثون عن أنها تحمي حقوق الشعوب من الظلم والاحتلال؟!! لا ليست كذلك، هل هذه هي المؤسسة التي ستحل نزاعات الشعوب؟!! لا وجود لهذا، فأعلى درجات الإرهاب هي الاحتلال شكلا ومضمونا، ومع ذلك لم تتجرأ الأمم المتحدة على اتخاذ قرار لأنها محكومة بالقرار الأمريكي.
بمجرد ما تقدمت روسيا والصين ومعهما دولة عربية بمشروع قرار الإدانة تم رفضه في مجلس الأمن!!. كيف سنستأمنهم؟ وكم قرارا لصالح القضية الفلسطينية على مدى 75 سنة تم تنفيذه؟… قرار 194 الذي يطلب من إسرائيل أن توافق على عودة الشعب الذي تم تهجيره رفضت تنفيذه رغم أنه كان شرط قبول عضويتها في الأمم المتحدة. وقد أنهت إسرائيل استيلاءها على 78٪ من الأراضي الفلسطينية، ليصدر بعد ذلك قرار التقسيم: دولة عربية ودولة يهودية!! لم يقولوا دولة فلسطينية!!!. تم تصديق الكذبة الصهيونية لأنها مشروع استعماري، في حين أن اللاجئين لا يستطيعون الرجوع.
رجع “أهل أوسلو” فعلا، حتى أكون منصفة في الوصف والتذكير. وفيما قرارات الأمم المتحدة لا تنفذ على الشعب الفلسطيني يتم الحديث الآن عن دولة فلسطينية، أين ستتم إقامتها؟ على ركام غزة؟!!.
العالم لا يستطيع العيش بقطب واحد، وسلطة أمريكا هي الوحيدة التي استطاعت أن تستفيد من أن تكون القطب الأوحد. لكن العالم يتغير الآن، فهناك أقطاب جديدة تتشكل، ومنها “البريكس”، الذي يضم ست دول شكلت التحالف الاقتصادي؛ فيما يتحدث الغرب عن السلام وكأنه في متناول أيدي أمريكا؟ أي سلام سيأتي من أمريكا أو من إسرائيل؟!! السلام هو إعادة الحقوق، وحقنا في العودة هو مفتاح التحرير. عودتنا مع المقاومة وستفرضها على الأرض وسيرحل المستعمر.
كل المستعمرين رحلوا من البلدان التي كانوا يحتلونها، فبريطانيا بمستعمراتها لم تكن تغيب عنها الشمس، كانت متواجدة بكل مكان! وأين هي الآن! ماذا أصبحت اليوم؟ مجرد جزيرة. وفرنسا كانت تحتل كل المغرب العربي، أين هي الآن؟ وإيطاليا التي احتلت ليبيا أين هي الآن؟… كل الاستعماريين رحلوا، وهؤلاء أيضا سيرحلون غصبا عنهم.
لا يوجد أي حل للقضية الفلسطينية إلا بالوحدة والمقاومة، وحدة الشعب بالداخل والخارج. وإلى الآن تندم قيادات إسرائيل لأنها تركت 150000 فلسطيني على الأرض سنة 1948 أصبحوا اليوم مليونا ونصف مليون! ويشكلون 20 بالمئائة من السكان.
هكذا تتم الأمور. هذا الشعب جرب النضال وعنده الخبرة والقدرة على التحمل، وإذا أردت الافتخار بشيء فسأفتخر بانتمائي إلى هذا الشعب حيث تربيت على أنه لن يعيدني شيء إلى بلادي غير القوة العسكرية والكفاح المسلح. وكل الأساليب الأخرى مقبولة لكنها روافد للنهر الكبير الذي هو نهر التحرير، ونحن الآن في هذه البداية. وإن شاء الله أن يمدنا بالعمر لنرى هذه اليوم جميعا.
مدار: أعطى الشعب الفلسطيني دروسا في الصمود والتضحية، وقد تطرقت في مجمل مداخلتك لنقاط مهمة، واعتبرت أن الهدنة وصفقة تبادل الأسرى نصر للمقاومة، هل يمكن فقط في كلمة أخيرة أن تبسطي كيف ترين تطور الأحداث مستقبلا من خلال قراءتك للأحداث اليوم؟
ليلى خالد: المقاومة حينما نفذت هذا الهجوم نفذته وهي واعية بأن هذا العدو لن يقبل هزيمته؟ لكنه سيقبلها حين يصبح احتلاله وحربه على المقاومة والشعب الفلسطيني لا يحتملان، وحين يعجز عن تقبل خسائر أخرى سيرحل. وقد لاحظنا منذ أول يوم للهجوم كيف كان مطار بنكوريون يعج بالآلاف الذين رحلوا. ومن يتابع الشأن الإسرائيلي عبر الصحافة سيعرف أن الكثير من الصحافيين المدافعين عن إسرائيل ووجودها كانوا يقولون: “لقد أخطأنا في التاريخ، لقد أتينا لشعب لا يوجد له مثيل في المقاومة والصمود!”. إنها صحافتهم التي تتحدث بهذا الشكل!! لقد أخطؤوا في التاريخ وما عليهم سوى حزم أمتعتهم والرحيل.
هناك شخص جاء من سان فرانسيسكو اسمه “اريه شابيه” تحدث في مقدمة طويلة عن التاريخ والمواجهات وفي الأخير قال: “ما علي سوى أن استعمل جوازي الأمريكي وأعود من حيث أتيت”… هذا مع من يتحدث؟ يتحدث مع المستوطنين، ويؤكد: لا مستقبل لكم هنا، عودا من حيث أتيتم.
كما أنه لا مستوطن يقبل العودة إلى المستوطنة التي خرج منها! وقد كان هناك إعلان يحث على البقاء بجانب الملاجئ، ويأخذون المستوطنين إلى المستوطنات التي في الضفة على أساس أنها آمنة، لكن يتم ضربها أيضا من طرف المقاومة التي يحاولون تجاهلها.
لماذا يتم التنكيل بالأسرى؟ لأنهم لا يستطيعون مواجهة من يأتي ويضربهم في قلب القدس، حيث نفذ أخوان كانا بالسجن وخرجا عملية وهما متأكدان من استشهادهما!! هذا هو مستقبل إسرائيل، الخسارة المتتالية. ولن تعود الأمور كما كانت عليه بعد 48، لا لن تعود !! شعبنا يتحمل الكثير ويصبر وهذا تعبير عن الصمود.
قبل قليل كنت أشاهد على التلفاز مشاهد لأطفال يضحكون على ركام بيوتهم بغزة وهم غير خائفين، إنهم يضحكون على إسرائيل لأنها لم تتعلم الدرس منذ أول أيام الاحتلال سنة 1967. ماذا كان يقول شامير، رئيس الوزراء حينها، كان يقول: “نحن نحكم غزة بالنهار والفدائيون وجيفارا غزة (الذي كان قائدا عسكريا) يحكمون بالليل”، لأن المقاومة كانت تنفذ عملياتها بالليل.
والآن ماذا يقولون؟ “نحن نضرب غزة وأبو عبيدة يحرض الشعب على الصمود والمقاومة”، ويتحدثون عن قتل أو سجن السنوار في حال وجدوه.
هم لا يعرفون قوة المقاومة ولا قوة الشعب إلا حين يتم ضربهم على رؤوسهم. وكل المستعمرين لم ينجحوا في أن يظلوا مستعمرين. ألم يحتل هتلر أوربا ونصف الاتحاد السوفياتي؟ لكن كيف ذهب؟ ذهب بالقوة وفي الأخير انتحر وجيوشه كانت تملأ القارة خلال الحرب العالمية.
التاريخ يعلم دروسا ونحن تعلمنا منه. فيتنام تم هدمها لكن كانت هناك فيتنام أخرى تحت الأرض حمت الشعب، حيث شيدت مدارس وبيوت. وظل المقاومون يقاتلون حتى رحل المستعمرون.
وبأفغانستان ظل الأمريكيون عشرين سنة وفي الأخير هربوا بالطائرات، وفي العراق أصبحوا يخافون الخروج إلى الشارع بسبب المقاومة؛ كما أن سوريا التي حاولوا هدمها من خلال “الدواعش” وغيرهم مازالت قائمة.
وفي اليمن ماذا فعلوا بعد ثماني سنوات من الحرب غير قتل الناس؟ لأن هناك شعبا يقاوم ويطور نفسه خلال الحرب لأنه يكتسب الخبرة.
كما يجب أن نستحضر ثورات المغرب العربي، وأن نتذكر هذا التاريخ ونذكر الأجيال القادمة به وبما حدث في الأمة العربية.
هناك أمة تناضل، ففي المغرب رحل الفرنسيون، وبالجزائر أيضا رحل المستعمرون رغم كل المجازر؛ فمليون ونصف مليون شهيد كان الثمن الذي دفعه الشعب الجزائري. وبليبيا يجب أن نتذكر عمر المختار، يجب أن نتذكر هؤلاء الناس لأنهم علمونا دروسا كثيرة.
يجب أن نستحضر أمريكا اللاتينية وإفريقيا، وحركات التحرر التي انتصرت. والآن يحاولون استعمال المنطقتين اقتصاديا لكنهم لا يستطيعون؛ فكيف رحلت فرنسا من النيجر، طوقوا القاعدة العسكرية ولم يستطيعوا فعل شيء، والأمر نفسه بمالي وبوركينافاسو؛ وهي دول فقيرة نعرفها على الخريطة فقط.
وبجنوب إفريقيا مع نظام الفصل العنصري في آخر الأمر أصبحوا يفاوضون نيلسون مانديلا وهو في السجن، لماذا؟ لأنه كان يقاوم بجانب شعبه.
هذه الشعوب تعلم شعوبا أخرى كيف تنتصر على ظلاّمها، ونحن كذلك.
أنا متفائلة دائما وأقول إن فلسطين ستعود، وسنرجع إليها، وإن لم يحدث ذلك في جيلنا. نحن جيل النكبة، وجاء جيل آخر يرمي الحجارة. وكل العالم قدم التحية للانتفاضة الفلسطينية، لكن القيادة للأسف لم تكن في مستوى شعبها، كما هي الآن أيضا ليست في مستوى شعبها، ولا في مستوى الدم الذي يهدر بغزة وبالضفة، لأن هؤلاء القادة وقعوا اتفاق أوسلو الذي جاءنا بكوارث.
لكن الظلم لا يدوم في التاريخ، أنا أذكركم بأول ثورة للعبيد في الإمبراطورية الرومانية سبارتاكوس. أين هي هذه الإمبراطورية الآن؟ أصبحت مجرد اسم مذكور في التاريخ، مع الإمبراطورية البيزنطية وكل الإمبراطوريات… والإمبراطورية البريطانية تحولت إلى جزيرة فقط.
هذا يعلمنا ونحن ندرّس التاريخ لشعبنا حتى يعرف أنه يستطيع أن ينتصر.
والعرب هم من روجوا لفكرة الجيش الذي لا يقهر، لكنه أصبح يقهر 100 مرة؛ لم يتعلم الدرس بعد ليبقى مستمرا بهذا المستوى.
وأنا أبشركم دائما بأنني أرى النصر. سنعود لأرضنا، مادامت شعوب العالم معنا.
لم يرفع أي علم في التاريخ كما رفع العلم الفلسطيني. فيتنام أسطورة لكن لم يرتفع علمها كما هو الأمر بالنسبة للعلم الفلسطيني؛ فكل المظاهرات التي كانت تناهض الحرب لم تكن ترفع الأعلام كما هو الحال اليوم. الشعوب تعبر عن أن هذا العلم يمثلها، أليس هذا نصرا لنا!! يجب أن نبني على هذا النصر، وأن نبقى كلنا معا في هذه الحرب التي شنها كل الغزاة، وكل الغزاة الذين مروا على فلسطين رحلوا وبقيت فلسطين.
الآن نحن نقاوم العدو الصهيوني المدعوم من الغرب، نحن وأنتم وذلك المتظاهر الذي يخرج في بوركينافاسو ليقول إني أدعم فلسطين ويهتف بالحرية لفلسطين… إنها من بشائر النصر.
BDS (حركة مقاطعة إسرائيل) وحملة المقاطعة الآن أصبحت جزءا من ثقافة الشعوب، إذ أصبحت مقاطعة المنتجات الإسرائيلية ثقافة، والآن هناك اتجاه إلى مقاطعة المنتجات الأمريكية. هذا أيضا أحد أساليب الانتصار. الشعوب الآن تستخدم أساليب سلمية لا تتطلب حمل السلاح، لكنها أسلحة تضرب الاقتصاد. إنها أساليب جديدة ابتكرتها نضالات الشعوب، بدأت من جنوب إفريقيا حتى انتهى الفصل العنصري.
وأنا سعيدة بترديد أسماء بعض الشهداء والشهيدات اليوم، فهذا دليل على أن هذا الجيل لم ينس شهداءنا… نحن لم ننساهم وأنتم لم تنسوهم وأنا سعيدة بهذا.
ليست هناك تعليقات:
إرسال تعليق