فضائح المغرب اللاحقوقية على التلفزيون الهولندي.
ظهور الهلال (اسم على مسمى) البرنامج التلفزي الذي حاور قبل قليل النائبتين الهولنديتين حول زيارتهما إلى المغرب. حول منعهما من زيارة الريف قالتا أن "سفيرنا في الرباط يعرف كيف تم ذلك...كما تم الاتصال بنا من طرف السلطات...". أكدتا في سياق كلامهما انهما "لم يكونا الوحيدتين اللتين تم منعهما من دخول الريف بل تم منع المنظمات الحقوقية الدولية والصحفيين الأجانب...مما يستدعي ارسال مراقبين محايدين لغرض التقصي لأنه ليس من المعقول معاقبة السكان...الذين تظاهروا بشكل سلمي من أجل مطالب مشروعة....".. كما تحدثتا عن حضورهما في المحاكمة وكم كانتا فخورات برؤية ناصر الزفزافي وهو واقف أمام القاضي...
اكدتا انه في قادم الأيام سيعقدان لقاء مع وزير الخارجية "بلوك" من أجل مناقشة نقطتين:" اللائحة السوداء أو لائحة النشطاء المتابعين من طرف السلطات المغربية...لأن الكثير من هؤلاء يتخوفون السفر إلى المغرب..." والنقطة الثانية "؛ التفكير في ارسال مراقبين محايدين ...".
وكان ختامه مسك مع مداخلة/نافذة الصحفي رشيد أيت حمو الذي صاغ حدث الزيارة في قالب ادبي-سياسي جميل، والذي شبه الزيارة بتسديد هدف في الشوط الاضافي.
في هذا السياق ستكون هناك تطورات مهمة التي ستعلن في حينها (البرلمان والمجلس الاوربي).
ملاحظة: الصور مأخوذة من البرنامج. في سياق البرنامج تم عرض كذلك حوار تلفزي مع ناصر قبل اعتقاله.
************
الترجمة الكاملة للحوار الذي أجري مع البرلمانيتان الهولنديتان: كاتي وليليان اليوم بالبرنامج التلفزي Nieuwe maan حول زيارتهما للمغرب وعن ما ستقومان به مستقبلا بهذا الشأن.
--------------------------------
سؤال: ليليان وكاني، أنتما منشغلتان منذ وقت طويل بمجال حقوق الإنسان وبالخصوص بالمغرب، أنتما رجعتما للتو من المغرب وكنتما ترغبان في زيارة الحسيمة، لماذا الحسيمة بالضبط؟
ليليان:
لأن الاحتجاجات انطلقت من هناك، والناس يريدون التعبير عن مشاعرهم هناك ويحسون بعدم القدرة على التعبير عن أحاسيسهم، بقي الريف يعيش تأخرا على المستوى الاجتماعي والاقتصادي، هناك غياب العمل وسوء العناية الصحية، والناس هناك يريدون أن يظهروا هذا التهميش للمنطقة لهذه للحكومة وللعالم من خلال احتجاجاتهم السلمية .
لماذا تريدان الذهاب هناك؟
كاتي: كنا منشغلات منذ بضعة أشهر بتظاهرات بهولندا ، بروطردام كمدينة كبرى وكذلك بلاهاي وسبق أن نظمنا ندوة بالبرلمان الأوروبي [حول الحراك] ، لذا أردنا أن نتعرف على أرض الواقع عن الريف وعن كيفية عيش السكان هناك. كان لدينا حوارا مع الحكومة المغربية بالرباط وقد نجحنا في ذلك، كان هذا يشكل جزء من سفرنا، لكن مع الأسف لم نتمكن من تحقيق الجزء الثاني من زيارتنا والمتمثل في زيارة الحسيمة.
---------------
سؤال: لماذا لم تتمكنا من زيارة الحسيمة؟
ليليان: صحيح، وصلنا يوم الإثنين إلى المغرب إلى مدينة الدار البيضاء وقمنا مباشرة بحضور جلسة المحكمة التي يحاكم فيها قادة الحراك وبالخصوص القائد ناصر الزفزافي واستطعنا هناك لقاء بعض عائلات المعتقلين،
يوم الثلاثاء واصلنا السفر إلى فاس وبعد الزوال سمعنا بأنه لا يرخص لنا بزيارة الحسيمة.
-------------
سؤال: كيف تم ذلك، هل تم الاتصال بكم هاتفيا أم ماذا...؟
ليليان: نعم توصلنا باتصال هاتفي مفاده عدم الترخيص لنا من طرف السلطات المحلية بزيارة الحسيمة،
--------------
سؤال: لكن الحكومة المغربية نفت عدم السماح لكم لزيارة الحسيمة؟
ليليان: كنت حاضرة وكان سفير هولندا أيضا حاضرا معنا حين توصلنا بالخبر وأقر بذلك وكان مفاد الخبر عدم ترخيصنا من طرف السلطات المحلية بزيارة الحسيمة،
------------------
سؤال: كم هي مدة السفر؟
ليليان: كنا سنسافر إلى الحسيمة من فاس والمسافة بين البيضاء والحسيمة تقدر ما بين: 600 و 800 كلم ومن فاس يستغرق طول الرحلة ما بين ساعة إلى 4 ساعات.
-------------------
سؤال: كان عليكما أن تقولا سنواصل السفر وسنرى ما سيقع؟
كاتي: سمعنا الخبر يوم الثلاثاء مساء وكنا في سفر بالمغرب ولم يقل لنا (لا) [لا للسفر إلى المغرب]
------------------
سؤال: ما هو سبب ذلك؟
كاتي: لم يعط لنا أي سبب، لكن لم نكن الوحيدين الذين منعوا من زيارة الريف، سبق أن منع صحفيون دوليون من زيارة المنطقة ومنعت كذلك منظمات حقوق الإنسان.
*************
اكدتا انه في قادم الأيام سيعقدان لقاء مع وزير الخارجية "بلوك" من أجل مناقشة نقطتين:" اللائحة السوداء أو لائحة النشطاء المتابعين من طرف السلطات المغربية...لأن الكثير من هؤلاء يتخوفون السفر إلى المغرب..." والنقطة الثانية "؛ التفكير في ارسال مراقبين محايدين ...".
وكان ختامه مسك مع مداخلة/نافذة الصحفي رشيد أيت حمو الذي صاغ حدث الزيارة في قالب ادبي-سياسي جميل، والذي شبه الزيارة بتسديد هدف في الشوط الاضافي.
في هذا السياق ستكون هناك تطورات مهمة التي ستعلن في حينها (البرلمان والمجلس الاوربي).
ملاحظة: الصور مأخوذة من البرنامج. في سياق البرنامج تم عرض كذلك حوار تلفزي مع ناصر قبل اعتقاله.
************
الترجمة الكاملة للحوار الذي أجري مع البرلمانيتان الهولنديتان: كاتي وليليان اليوم بالبرنامج التلفزي Nieuwe maan حول زيارتهما للمغرب وعن ما ستقومان به مستقبلا بهذا الشأن.
--------------------------------
سؤال: ليليان وكاني، أنتما منشغلتان منذ وقت طويل بمجال حقوق الإنسان وبالخصوص بالمغرب، أنتما رجعتما للتو من المغرب وكنتما ترغبان في زيارة الحسيمة، لماذا الحسيمة بالضبط؟
ليليان:
لأن الاحتجاجات انطلقت من هناك، والناس يريدون التعبير عن مشاعرهم هناك ويحسون بعدم القدرة على التعبير عن أحاسيسهم، بقي الريف يعيش تأخرا على المستوى الاجتماعي والاقتصادي، هناك غياب العمل وسوء العناية الصحية، والناس هناك يريدون أن يظهروا هذا التهميش للمنطقة لهذه للحكومة وللعالم من خلال احتجاجاتهم السلمية .
لماذا تريدان الذهاب هناك؟
كاتي: كنا منشغلات منذ بضعة أشهر بتظاهرات بهولندا ، بروطردام كمدينة كبرى وكذلك بلاهاي وسبق أن نظمنا ندوة بالبرلمان الأوروبي [حول الحراك] ، لذا أردنا أن نتعرف على أرض الواقع عن الريف وعن كيفية عيش السكان هناك. كان لدينا حوارا مع الحكومة المغربية بالرباط وقد نجحنا في ذلك، كان هذا يشكل جزء من سفرنا، لكن مع الأسف لم نتمكن من تحقيق الجزء الثاني من زيارتنا والمتمثل في زيارة الحسيمة.
---------------
سؤال: لماذا لم تتمكنا من زيارة الحسيمة؟
ليليان: صحيح، وصلنا يوم الإثنين إلى المغرب إلى مدينة الدار البيضاء وقمنا مباشرة بحضور جلسة المحكمة التي يحاكم فيها قادة الحراك وبالخصوص القائد ناصر الزفزافي واستطعنا هناك لقاء بعض عائلات المعتقلين،
يوم الثلاثاء واصلنا السفر إلى فاس وبعد الزوال سمعنا بأنه لا يرخص لنا بزيارة الحسيمة.
-------------
سؤال: كيف تم ذلك، هل تم الاتصال بكم هاتفيا أم ماذا...؟
ليليان: نعم توصلنا باتصال هاتفي مفاده عدم الترخيص لنا من طرف السلطات المحلية بزيارة الحسيمة،
--------------
سؤال: لكن الحكومة المغربية نفت عدم السماح لكم لزيارة الحسيمة؟
ليليان: كنت حاضرة وكان سفير هولندا أيضا حاضرا معنا حين توصلنا بالخبر وأقر بذلك وكان مفاد الخبر عدم ترخيصنا من طرف السلطات المحلية بزيارة الحسيمة،
------------------
سؤال: كم هي مدة السفر؟
ليليان: كنا سنسافر إلى الحسيمة من فاس والمسافة بين البيضاء والحسيمة تقدر ما بين: 600 و 800 كلم ومن فاس يستغرق طول الرحلة ما بين ساعة إلى 4 ساعات.
-------------------
سؤال: كان عليكما أن تقولا سنواصل السفر وسنرى ما سيقع؟
كاتي: سمعنا الخبر يوم الثلاثاء مساء وكنا في سفر بالمغرب ولم يقل لنا (لا) [لا للسفر إلى المغرب]
------------------
سؤال: ما هو سبب ذلك؟
كاتي: لم يعط لنا أي سبب، لكن لم نكن الوحيدين الذين منعوا من زيارة الريف، سبق أن منع صحفيون دوليون من زيارة المنطقة ومنعت كذلك منظمات حقوق الإنسان.
*************
سؤال موجه للصحفي المرافق داني: ماذا ستفعل أنت داني، هل ستمكث في الفندق أم ستقول سأواصل السفر لمدة 4 ساعات لأرى ماذا يقع هناك؟داني: قد يصعب الحال كصحفي، لكن كعضو برلماني أو عضو برلماني بالاتحاد الأوروبي [وهو يشير إلى البرلمانيتين] كان هنا يتوجب الذهاب [إلى الريف]كاتي: لقد واصلنا السفر إلى فاس وقلنا لن نبقى بالرباط وبرنامجنا بقي ثابتا وهو السفر إلى الحسيمة، وكنا ننتظر أن نتوصل غده بالضوء الأخضر [لزيارة الحسيمة]، لكن لم نتوصل بشكل واضع بأي ضوء أخضر، لذلك قلنا لا ضرورة من مواصلة السفر وبعده سيتم ردنا من هناك إلى حال سبيلنا.----------------------سؤال: لكن مع ذلك كانت الرحلة عبارة عن لحظة وصورة إعلامية مهمة.ليليان: لا يتعلق الأمر بلحظة وبصورة إعلامية بقدر ما يتعلق الأمر بماذا يمكن لنا القيام به تجاه المعتقلين وتجاه منطقة الريف. كان لدينا حظ الالتقاء ببعض عائلات المعتقلين وتشاورنا معهن. لدينا مجموعة من التساؤلات ومجموعة من القضايا نريد مناقشتها مع الحكومة الهولندية. أنظر لم نتمكن من الذهاب إلى الريف، الصحفيون ومنظمات حقوق الإنسان كذلك يمنعون من دخول الريف، لذا سنطلب من وزير الشؤون الخارجة الهولندي السيد ستيف بلوك عن إمكانية إرسال مراقبين دوليين هناك.------------------سؤال من الصحفي داني: أليس لديكم سلطة أكثر من الصحفيين؟ ليليان: أرى بأن الكل يجب أن يسمح له بالذهاب هناك، سواء أكانوا صحفيين، أطباء، مقدمي المساعدات أو سياسيين ولكن الحكومة هناك تفكر بشكل مغاير. إن تم منعك من الذهاب هناك فإنك هنا تتوقف عن فعل ذلك ولهذا أوقفنا زيارتنا.----------------------توضيح من الصحفية المستجوبة: حين كنتم هناك بالمغرب، تصادفت زيارتكما بيوم الاستماع لقائد الحراك ناصر الزفزافي أمام القضاء، تم اعتقال ناصر الزفزافي منذ شهر ماي 2017 . سننصت الآن بشكل مقتضب لحديثه قبل اعتقاله بمدة قليلة.سؤال: الزفزافي يتواجد بزنزانة انفرادية لمدة 10 اشهر ، هل لا زال قويا هادئا كما رأيناه في هذا المشهد؟ليليان: نعم شاهدناه بجلسة المحكمة وهو لا يزال يبدو قويا هادئا ويتحدث بشكل قوي وهادئ. ---------------------سؤال: هل التقيتما بوالديه؟كاتي: نعم، كنا جالستان على نفس الكرسي بقاعة المحكمة بجانب والده ووالدة ناصر كانت جالسة خلفنا مع عائلات المعتقلين.الصحفية: سنشاهد صورة لكما مع والدي ناصر الزفزافي.كاتي: نعم، والد الزفزافي سبق لنا أن تعرفنا عليه بالبرلمان الهولندي وبالبرلمان الأوروبي، ووالدته لم يسبق لنا أن التقينا بها. إنه من الصعوبة بمكان تقبل سفر عائلات المعتقلين كل اسبوع نحو الدار البيضاء إلى المحكمة ويتوقع أن يتم النطق بالحكم على المعتقلين خلال أسبوعين أو خلال ثلاثة أسابيع ونحن خائفتين بطبيعة الحال بأن يصدر حكما قاسيا على هؤلاء الشباب. "حكما بالسجن مدى الحياة": تضيف الصحفية المستجوبة لهما. --------------------سؤال: لا زال اعتقال الأشخاص يتواصل بالريف، من هم يا ترى هؤلاء الذين لا زالوا يعتقلون؟ ليلين: إنهم نفس الأشخاص كأنت وأنا تظاهروا بشكل سلمي ضد الظلم. نجد هذا ظلما في حقهم. نعم، أشخاص تظاهروا بشكل سلمي، نجد ضمنهم أشخاصا قاصرين، أجد شخصيا بأنه إن لم يكن المرء متفقا مع ما يقومون به يجب عليه إسماعهم بذلك ولا يجب عقابهم بهذا الشكل. -------------------سؤال: كاتي بيري أنت برلمانية أوروبية، ماذا يمكن لك القيام به من أجل هؤلاء الناس؟تجيب ليليان: يمكن لنا القيام بأشياء هناك [المغرب] وكذا هنا [أوروبا]، يمكن لنا إبداء قلقنا تجاههم ويمكن لنا إبداء التضامن القوي معهم، وعبرنا للسلطات عن قلقنا تجاه المعتقلين وتمكنا من الحصول على معلومات جيدة بشأن المعتقلين وعائلاتهم .. قاطعتها الصحفية بسؤال: لكنكما منعتما من دخول الريف؟
ليليان تواصل الحديث: لكننا الآن حصلنا على مزيد من المعلومات أكثر من الأسبوعين الماضيين ويمكن لنا أيضا هنا [أوروبا] التشاور مع السياسيين.
سؤال الصحفية وهي تقاطع ليليان: ماذا بشكل ملموس؟
ليليان: لقد شاهدنا ناصر الزفزافي شخصيا، لاحظنا كيف تمر المحاكمة، لم نتمكن من دخول منطقة الريف، وهذا سيكون مكان نداء للمراقبين الدوليين .
--------------------
سؤال: يرى داني بأنه يمكن لكم القيام بأكثر مما يقوم به الصحفيون. ألا يعد هذا محبطا بالنسبة لكما؟
كاتي: نحن لسنا بحكومة مغربية، علينا بالضغط مع الهولنديين حول ما يقع للعائلات، لذا كان من الأهمية بمكان السفر إلى هناك، اللحظة التي تولدت لنا مشاعر كبرى هي لحظة تواجدنا بقاعة المحكمة، وخلال فترة الاستراحة أمسك بنا والد ناصر نحو الأمام واستطعنا مشاهدة كل المعتقلين الـ49 ومنهم ناصر الزفزافي الذي شكرنا على حضورنا هناك. نحن لا نمتلك مفاتح السجن بالدار البيضاء ونرى من الأهمية بمكان القيام بجلب الاهتمام الدولي لهذه القضية وهذا هو دورنا وهذا ما سنعمل على القيام به مع وزير العدل ومع البرلمان الهولندي والبرلمان الأوروبي لإبداء قلقنا حول سير المسطرة القضائية هناك [تجاه المعتقلين].
---------------------
سؤال: ألا يعتبر هذا محبطا؟
ليليان: بطبيعة الحال يعد هذا محبطا، لأن برنامجنا كان يتضمن السفر إلى الريف ووالد ناصر الزفزافي طالب باستضافتنا هناك وأخبر عائلات المعتقلين بقدومنا إلى الريف وقدم لنا حسن الضيافة ولكن أحبطنا بعدم تمكننا من تطبيق برنامجنا بكامله.
-----------------------
سؤال: متى سترجعان إلى المغرب؟
ليليان: قالت الحكومة المغربية بأنه يمكن لنا الرجوع خلال لحظة أخرى، سنتداول في هذا الأمر، ولكن في البداية سنقوم بالتشاور مع وزيرنا السيد بلوك عن مسؤوليته بشأن زيارة المراقبين الدوليين للريف وبشأن لائحة الأسماء المتواجدة باللائحة السوداء [لائحة تخص أسماء نشطاء ذوي أصل مغربي بهولندا] ثم القيام بحوار مع المغاربة [ربما تقصد هنا السلطات المغربية] من أجل تمويل أكثر لمنطقة الريف.
انتهى ./.
ليليان تواصل الحديث: لكننا الآن حصلنا على مزيد من المعلومات أكثر من الأسبوعين الماضيين ويمكن لنا أيضا هنا [أوروبا] التشاور مع السياسيين.
سؤال الصحفية وهي تقاطع ليليان: ماذا بشكل ملموس؟
ليليان: لقد شاهدنا ناصر الزفزافي شخصيا، لاحظنا كيف تمر المحاكمة، لم نتمكن من دخول منطقة الريف، وهذا سيكون مكان نداء للمراقبين الدوليين .
--------------------
سؤال: يرى داني بأنه يمكن لكم القيام بأكثر مما يقوم به الصحفيون. ألا يعد هذا محبطا بالنسبة لكما؟
كاتي: نحن لسنا بحكومة مغربية، علينا بالضغط مع الهولنديين حول ما يقع للعائلات، لذا كان من الأهمية بمكان السفر إلى هناك، اللحظة التي تولدت لنا مشاعر كبرى هي لحظة تواجدنا بقاعة المحكمة، وخلال فترة الاستراحة أمسك بنا والد ناصر نحو الأمام واستطعنا مشاهدة كل المعتقلين الـ49 ومنهم ناصر الزفزافي الذي شكرنا على حضورنا هناك. نحن لا نمتلك مفاتح السجن بالدار البيضاء ونرى من الأهمية بمكان القيام بجلب الاهتمام الدولي لهذه القضية وهذا هو دورنا وهذا ما سنعمل على القيام به مع وزير العدل ومع البرلمان الهولندي والبرلمان الأوروبي لإبداء قلقنا حول سير المسطرة القضائية هناك [تجاه المعتقلين].
---------------------
سؤال: ألا يعتبر هذا محبطا؟
ليليان: بطبيعة الحال يعد هذا محبطا، لأن برنامجنا كان يتضمن السفر إلى الريف ووالد ناصر الزفزافي طالب باستضافتنا هناك وأخبر عائلات المعتقلين بقدومنا إلى الريف وقدم لنا حسن الضيافة ولكن أحبطنا بعدم تمكننا من تطبيق برنامجنا بكامله.
-----------------------
سؤال: متى سترجعان إلى المغرب؟
ليليان: قالت الحكومة المغربية بأنه يمكن لنا الرجوع خلال لحظة أخرى، سنتداول في هذا الأمر، ولكن في البداية سنقوم بالتشاور مع وزيرنا السيد بلوك عن مسؤوليته بشأن زيارة المراقبين الدوليين للريف وبشأن لائحة الأسماء المتواجدة باللائحة السوداء [لائحة تخص أسماء نشطاء ذوي أصل مغربي بهولندا] ثم القيام بحوار مع المغاربة [ربما تقصد هنا السلطات المغربية] من أجل تمويل أكثر لمنطقة الريف.
انتهى ./.
ليست هناك تعليقات:
إرسال تعليق